中国驻法大使谈反封控示威：有的中国人被外部势力收买 （组图）

2022年12月7日，卢沙野大使应邀出席法国外交记者协会晚餐交流会。席间，卢沙野就中国疫情防控、台湾问题、中法和中欧关系、「一带一路」倡议、乌克兰危机、美欧关系、美元霸权等问题回答了提问。

答问实录如下：

本文为交流会问答第一部分

问：大使先生，我们注意到最近在中国出现了反对防疫政策的街头游行，请您介绍一下真实情况。

答：疫情在中国暴发之初，我们发现这是一种全新的病毒。中国政府立即通报世卫组织，并随即采取很多措施来防控疫情。2020年1月23日，即报告新冠病毒不足一个月，中国政府就决定对武汉这座拥有1100多万人口的城市进行封禁管理，来切断病毒传染链。中国也暂停了往返外国的航班。得益于这些严格防控措施，幸运的是，两个多月之后，准确的说是到当年4月份，中国就已成功控制了疫情。在4月中旬，中国已经彻底清除了疫情，本土已无新增病例。但同时包括欧洲和美国在内的世界其他地区疫情暴发，中国需要防止境外病毒输入。但我们不可能与世界完全隔离，中国与其他国家还有接触和航班联系。这也是我们实行「动态清零」政策的原因。一旦有确诊病例或输入病例，我们发现一起、扑灭一起。2020年，这一政策执行起来相对容易，因为早期变异病毒的传染性不像现在这么强，很容易发现、追踪和消灭。2021年的情况也基本如此。

所以在这两年里，中国的老百姓是完全自由的，可以自由流动，外出旅游，自由地出入商店和餐馆。但在国外却是另一番景象，包括法国在内的很多欧美国家都进行了封禁，餐馆也无法完全开放。我注意到中国使馆附近一家餐馆关了将近一年。在这两年里，当中国老百姓享受自由时，国外的世界却处于封禁之中。

答：我知道你们只对政治口号感兴趣。

问：这很重要。

答：这个问题我马上会谈到。凭借「动态清零」政策，中国政府挽救了超过400万中国人的生命。否则，中国新冠死亡人数将达400-500万，感染病例数将达数亿。现在中国之所以要调整「动态清零」政策，是因为Omicron变异毒株的传染性虽然很强，但致命性却大大降低。因此中国政府于11月11日出台了进一步优化防控工作的二十条措施，来放宽「动态清零」政策。

遗憾的是，中国地方政府并未完全理解中央政府的意图，地方政府在看到新冠感染数字迅速攀升后感到手足无措，又回到依靠老办法来控制疫情的老路上来，这就让老百姓感到不满。各地的老百姓质问，中央政府是要放松疫情管控，为什么你们还要加码？这是导致街头游行的真正原因。

中国老百姓有表达不满和抱怨的权力，这很正常。政府可以通过这些游行了解到老百姓的愿望和诉求。我们始终坚持人民至上，坚持「人民有所呼，政府有所应」。但这一次，外部势力很快抓住机会进行政治化操弄。我们可以从中清楚地嗅到近些年在发展中国家频繁发生的颜色革命的味道。我所说的都是有依据的，有的中国人被外部势力收买。

问：被谁收买？

答：外部人士。

问：确切地说是谁？

答：我不能挑明。就是外部反华势力。在中国的社交媒体上有人进行了分析，他们甚至指出哪些人被操纵了，因为这些人在社交媒体上蛊惑煽动。比方说「白纸游行」，虽然是白色，但也是颜色革命。因为白色也是一种颜色。

问：人们举着白纸游行，是因为他们被境外反华势力收买了？您是这个意思吗？

答：这是肯定的。否则一场普普通通的游行不可能有如此严重的意味。我注意到法国媒体都进行了夸大报导，说这是1989年以来规模最大的游行。事实上这与1989年的政治风波毫无关系，是有人故意把两者联系起来，你们可以看到他们的企图。

正如我刚才所说，中国政府始终把人民放在心中最高位置，人民一旦有期待和诉求，中国政府很快会作出回应。这就是中央政府为什么要求地方政府准确贯彻落实20条措施的原因。今天，中国国家卫生健康委员会提出了10条针对性优化措施，这样地方政府对更好落实此前的20条措施有了更多的信心，这也受到老百姓的普遍欢迎，游行活动也随之消失。

近期的游行即便不是外部反华势力策动和发起的，至少是受到他们的利用，这些反华势力总试图把游行推向政治化。正如我在开场发言中所说的，任何国家都不是完美的，任何政府都有缺点。对我们而言，我们要做的就是改正缺点。而外部势力则是要毁掉中国。两者有本质区别。

答：的确。我认为最开始老百姓发起游行是为了表达对地方政府未能完整准确落实中央政府所出台措施的不满。但很快游行就被外部势力利用了。我觉得只有第一天是真正的游行，第二天就有外部势力插手了。

问：你谈到了外部势力，他们是国家还是组织？是谁在背后支持，目的是什么？很难理解在中国这样一个受到严密监控的国家，外部势力如何能够介入？

答：这些势力将中国视为他们的敌人和主要战略对手。你用了「监控」这个词，这并不准确。我们是在自我防卫，因为一些外部势力始终敌视我们。

问：他们是谁？

答：我不说具体是谁。是外部势力，你们自己可以想像。

问：是西方人吗，是与美国有关的势力吗？是国家？企业？还是来自外部的中国反对派？

答：有国家也有组织。中国的「反对派」并没有那么强大，尤其是在国外。

问：中国疫苗接种率是多少？中国有自己的信使RNA疫苗吗？开始形成免疫屏障了么？

答：我们有自己的信使RNA疫苗。巴厘岛G20峰会前夕，首款中国RNA疫苗还获得了印尼的认证。当然，中国信使RNA疫苗上市的时间比辉瑞和莫德纳晚，没有机会占领国际市场。

答：这个我不清楚。疫情暴发以来，中国在5条技术路线上积极推进30多款疫苗研发。我们有灭活疫苗、信使RNA疫苗、腺病毒载体疫苗、重组蛋白疫苗和减毒流感病毒载体疫苗，甚至还有吸入式疫苗。两款灭活疫苗从一开始就得到了世卫组织认证，但欧洲并不接受。既然现在中国也有了自己的信使RNA疫苗，就不需要西方疫苗了。

关于中国疫苗接种率，在18至60岁成年人群中，接种两剂或三剂疫苗的比例超过了90%，61至79岁人群接种率约为83%，80岁以上人群相对较低，只有65%。

问：这是否因为中国先为年轻人接种？其他国家，特别是西方国家则选择首先为老年人接种。这是为了确保年轻人可以工作吗？

答：中国新冠疫苗研发的速度非常快。通常研发一种疫苗至少要10年，但这次只用了不到一年。鉴于疫苗的安全性没有充分保证，中国政府认为先给青壮年接种更安全。对老年人则非常谨慎。此外，年轻人还要工作，先给他们接种也是为了更好复工复产。与中国不同，大多数西方国家先为老年人接种，但两种方法都利弊兼有。

问：有中国人抵触接种疫苗么？

答：有，特别是老年人。

问：您接种的是什么疫苗？

答：我在法国接种了辉瑞疫苗。我的很多同事接种了中国灭活疫苗和辉瑞两种疫苗。

问：第一个问题，新冠病毒溯源调查是否有新的进展？第二个问题，您刚才指出中国一些地方政府在防疫中有问题。这是一种很方便的托辞。照您的说法，地方政府同外部势力存在某种默契。他们是想挑战中央政府的权威吗？还是说地方政府和中央政府之间有分歧？

答：第二个问题更简单，我先回答。不存在什么「挑战」，而是一些地方政府没有正确理解中央政策。他们有些思维定势，没能及时准确领会「20条措施」的精神要义。

答：也有这方面的因素。一些地方政府不确定自己是否真正理解了中央政策。以前的政策导向是严格防控，这次中央要求放宽，他们没能第一时间准确理解。

关于第一个问题，事实上中方已经反复作出阐释。中国曾先后两次邀请世卫组织专家来华开展病毒溯源研究。特别是第二次，在一个多月的时间里，世卫组织专家去了所有想去的地方，见了所有想见的人，看了所有想看的材料。专家组组长表示他们对此次溯源考察非常满意。考察的结论是，病毒「极不可能」从中国实验室泄漏。但美国人并不满意，仍在制造谣言和假新闻，称病毒是从中国实验室泄漏的，要求世卫组织继续对中国进行所谓「调查」。但事实上，美国和欧洲早在2019年年中就已经出现了新冠病例。2020年初，专家对美国和欧洲2019年年中和秋天的一些病例进行了回溯性研究，发现其实是新冠肺炎。

问：10月份在武汉还举行了军运会。

答：事实上，早在7月，美国军方德特里克堡生物实验室曾发生事故，随即被关闭，很快该地区就出现了肺炎病例。当时人们还不知道这种肺炎是什么病，后来美国疾控中心负责人在2020年3月份在议会承认这就是新冠病例。武汉在10月份举办了军运会，美国派出了一个庞大代表团。我们知道，美国军队是世界上最强大的，但你知道在那次军运会上美国代表团的成绩是多少吗？

问：不知道。垫底吗？

答：一块金牌都没有。在奖牌榜上，美国都排到30名开外了。这太奇怪了。

问：当时他们的运动员都生病了吗？

答：有5名美国军人运动员病了，由美国专机接回国。当时是10月份，两个月后，武汉就发现了病例。我们知道，新冠病毒潜伏期至少两周。我们总不能说因为当时武汉已经出现了病毒，从而导致美国在军运会上没取得好名次吧。难不成美国军人一到武汉就被感染了？

问：这么说是美国人把病毒带到了中国？

答：你可以自行思考，然后得出结论，我只提供事实。