多维：中共扶贫是“神话还是笑话” 台青如何看待“脱贫收官”

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时间回到2015年11月27日至28日，中共扶贫开发工作会议在北京召开。中共总书记习近平强调，“消除贫困、改善民生、逐步实现共同富裕，是社会主义的本质要求，是中国共产党的重要使命”。而根据中共所设定的目标，2020年要让中国进入“全面小康社会”。而随着时间的拉进，“脱贫攻坚战”的成果也将成为两岸社会的热议事件，多维新闻借此访问在台北的青年小林，询问他对于中共扶贫工作的看法。

多维新闻：能请你稍微介绍一下自己的背景和对两岸关系的看法吗?

小林：我先前就读人文社会科学相关科系，目前在出版业工作，平常对两岸新闻都会多一分关注，因为两岸关系影响台湾太大了，但目前两岸关系很差，甚至在海外打了架，我担心蔡英文政府会拉我和我这个年纪的男丁上战场流血卖命、捍卫她的“中华民国台湾”。

从更大的世界来看，我觉得两岸要和解合作，才能让彼此不必要的支出减少，投入更多在科技研发、生活水准、社会福利上，中国人没有道理过不上西方人的生活，但前提是两岸关系必须良性且友好。

多维新闻：你对于中共扶贫有特别关注吗? 原因是什么?

小林：因为自己也是小老百姓，对于同文同种的大陆社会发展、尤其是普通人的生活，当然也会有关心。特别是目前世界各国贫富差距在拉大，台湾自己也有非常严重的贫富悬殊现象，大陆当然也一样。

但是近年中共对于绝对的贫困，有很大力度的整治，对于穷人的政策关注力道，比台湾还要大得多，我觉得这是台湾在政策上过度倾向资本家之后，必须回过头来关心的底层社会困境时，可以参考借镜的地方。

小林：其实李克强说的话，一方面可能表示了他代表中共领导高层，承认了大陆内部社会发展的整体现况仍处于相对后面，另一方面却也是昭告，中共在大陆执政了七十年，却还有那么多人处于低端收入水平。

而提出1,000元人民币这条线，似乎成为了贫困判定的新标准，因为现有的标准在我印象中是非常低的，好像月收入不到400人民币。连1,000元都会生活困难，何况是400元？原定的贫困标准是不是太低了些？李克强这次说那些话，也许有让贫困标准更贴近实际生活的用意。

多维新闻：外界有一种说法，认为中共扶贫工作是代表中国仍然走在朝向社会主义道路发展的一种使命感，但也有人认为中共扶贫工作只是一种舆论宣传，你对这种两极化的评价有什么想法吗?

小林：我是这样想的，评价一个政策本来就可以有很多角度，扶贫固然是宣传，但也是实质，大陆极端贫穷人口这几年在大规模减少，就算是美国可能都难以否认；不过扶贫代表中国仍走在社会主义道路上，可能就可以有更多解读了，毕竟大规模扶贫是2015年之后的事情，难道2015年以前都不是社会主义吗？

重点是，扶贫不应该是一个赞扬或者丑化中共执政的“符号”，讨论它还是应该回到人民生活层面来看，扶贫确实让很多极端贫困人口，得到政策上的大力扶助，且政策也吸引民间企业参与，成效绝对是有的。只是在某些地方，扶贫改变生活方式这点，是不是真的是被扶贫者心里所求？可能还有探讨余地。

多维新闻：你认为2020年的新冠疫情（COVID-19）对于中共扶贫工作会产生影响吗？从另一个角度来说，这两个事件似乎都考验中共的治理能力，你认为从台湾的总体社会氛围下，会如何看待中共的治理能力呢？

小林：疫情对扶贫影响当然很大，因为一度造成经济休克，但是我的感觉是，中共绝对不会放弃它明白宣示的扶贫、以及全面建成小康社会的政见，现在大陆经济恢复得也算不错，至少比美国好。就这方面来说，扶贫应该也能持续进行下去，现在剩下的绝对贫困人口也不像以前那么多。

至于治理能力这件事情，我觉得大陆虽然很强调，但台湾好像是不太重视？台湾很常把大陆的一些政策成效解读为“造假”，但扶贫这件事情台湾媒体上很少看到，所以扶贫的成效就更没有在台湾造成影响。至于治理能力，现在台湾主要在搞的是意识形态，也并不怎么想要苛责民进党政府，就更不会管大陆的治理能力了。

多维新闻：最后，你认为中共扶贫工作对于两岸关系能发挥影响吗？或者说，这能让台湾人更认同中共的治理能力吗？而这会是一种怎样的影响呢？

小林：中共扶贫当然会对两岸关系有影响，因为整体人民越来越不贫穷后，实力也当然会越来越强，大陆对比台湾如果不断强盛下去，两岸关系当然会不断造成质变，而台湾势必要适应这些变化。

台湾如果要在两岸关系中保持话语权，其实不应该是全面对抗大陆，而应该是用改进自己治理能力的方式，跟大陆说，台湾也可以治理得很不错，这样才是良性竞争。如果像现在般，只有口水战，其实真的没办法增进人民生活，这是台式民主最可惜的地方。

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