澳洲疫情来袭，中医西医哪家强？澳洲医护必须坚守岗位吗？【凯文访谈-下】

凯文访谈的听众朋友们，大家好！我是澳洲凯文。

这是Margaret医师访谈节目的下期。Margaret医师曾就读于北京中医药大学，本科专业是中医，硕士和博士是中西医结合治疗。毕业以后在著名的中日友好医院工作，在中西医结合治疗肿瘤的科室里担任副主任医师，有多年的中西医结合治疗疾病的经验。

Margaret医生曾在2003年作为北京市第1批抗击非典的一线医务人员，参与了非典的整个救治工作。Margaret医生现在澳洲，开设自己的诊所，通过中西医结合的方法治疗澳洲的病人。她也在包括盖茨基金会下属的全球健康智库等多家公益机构担任职务。

你有一个很宝贵的经验，你是中西医双修的，两个方向都非常精专。你也知道在社会上，在中医和西医两边长期存在些辩论，关于各自的效果，各自的疗效。那么对于这次的新冠肺炎，你是怎么看这个问题的？就是中西医相互的作用比较，以及它们是不是有结合的可能性？

其实在中国的抗疫过程中，一直都是在搞中西医结合，但是可能每一个医疗队，派的人不一样，所专注的就不太一样。而且病人是轻症，中症和重症就不一样，因为当时我们医院SARS的时候做过，很肯定的疗效，中药的介入就是对轻、中症的患者是非常有效的。当然它肯定不是纯中医了，比如吸氧，还有很多西医的技术支持，还是要靠西医的东西。而且你想传染病，只有传染病学成为一个完整的学科，在西医成为完整的学科以后，传染病才被人类更好的控制、消灭。

所以我们不能去辱骂或者是去针对任何一个学科讲不好，但是在一个全新的病毒突然来的时候，西医可能会束手无策，除了传染病学的切断传播途径，保护易感人群，切断、控制传染源这些传染病的基本的东西，然后他用呼吸科重症的一些仪器设备，还有他们的一些临床经验去support（支持）以外，他们也没有特效药，对吧？疫苗出来之前也没有预防的办法，这个时候其实是中医非常好的介入的一个时机。

中药中医的这些理论和系统方法，它是跟西医完全不同的，它是什么病都治的。辨证论治，就是你不懂不了解这个疾病也没关系，你肯定有症状吧，我就用中医的理论去辩证，它是用哲学思辨的，然后拿老祖宗那些办法。我有一个同班同学，现在是这次疫情的国家专家组成员，因为他是中医的，当然他是最年轻的。然后说到一些他的治疗经验，就是用中药去干预的话，真的是可以的。比如早期的发热，西医怎么也控制不住的时候，我们半剂中药就退烧了，非常非常迅速。

当然他是呼吸科主任，他就非常强调（避免）抗生素的滥用、激素的滥用。咱们不说全球的情况，就是中国，尤其是我们经历SARS那个时候，因为是钟南山说的那些治疗指导方法，因为我们那时候都特别年轻，我根本都不是这个专业的，那是没有人了，把我这样的人也都抓去干活，完全都是按照上面的指导方法，大家都是一个方法，实际上这种一刀切，后来致残率挺高的，不是效果非常好。我这同学后来博士后是在美国梅奥做的，他就说在美国都不是这样乱用抗生素的，因为这是一个病毒性肺炎，不能说我将来会出现细菌性感染、细菌性肺炎，所以我现在还没有的时候就开始把抗生素用上，还有很多副作用，就非常不好。然后还有大量的输液，最后导致患者可能有一些不太好的东西，他觉得这个不是特别适合的。

我们很希望在病人早期发病的时候，赶快中医中药干预，反而会取得更好的一个预后，但是这个人已经是非常严重的时候，可能中药干预的机会就没有了。所以不是说抗生素不能用，不是说激素不能用，一定要找到最关键的那个点才能介入。这个东西我没有发言权了，因为我不是专科的医生，可能呼吸科或者重症的医生更有发言权，更有临床的经验。所以这个东西我们还是要尊重西医的用法，但是西医我觉得不应该排斥中药的介入，因为现在没有特效药的时候，中药确实还是比较有效的。你可以看到很多人都在说我吃了中药怎么有效，我们看到这样的病例还是很多的，但是不要瞎用药，别用坏了。

但是我很反对的就是大家没病的时候也去抢购，像抢厕纸一样去抢购草药。你愿意备可以，但是你不要现在天天就熬汤药吃了。因为我一个同学当时是感染了SARS，还是在医院，他们科室倒下一半，在广州。然后那时候主任也给他开汤药喝，喝了也不知道管用不管用，反正是症状一点没改善，他那时候呼吸窘迫，喘不上气，还是喝了很多中药，喝的整个消化道不舒服，然后还是上了激素，好了。但是他用激素时间很短，就是一个星期冲击疗法，然后就过去了，他没有任何的后遗症，就完全痊愈了。我另一个同学就是他上激素上得太早了，他自己是呼吸科，自己先给自己把激素就上去了，就撤不下来了，估计用了一个月，后来他现在就残疾了，终身残疾，就坐轮椅了，股骨头坏死。就是掌握这个度特别重要，考验医生的水平。

说得很对，所以总结两点，一个是中西医的配合治疗或者是预防还是非常重要的。尤其中医在得病的前期、中期的时候，这个是非常重要的。第二就是像西医的一些方法的使用，介入的时间和用的量上，是要很好的掌握一个度，对吧？不要过度使用。这一点很重要，对吧？

对，但是我们现在在澳洲，我们也没有这些发言权，对吧！还是相信医生，相信医院，相信这些医护。你也知道，纽省现在把2000名实习护士都投入一线了，他们很不容易，大家一定要配合，所以我们能宅家的尽量宅家，也是对他们的支持。

讲得非常对。正好我问一句，就是澳洲的这种医疗体系下，医生在疫情大规模爆发的时候，他可不可以基于自身的安危考虑，请假也好，或者是其他的方式也好，就是不参与这个工作。这个问题你有自己的观察，有一些了解吗？

我不是特别清楚，因为我有一个导师，他是中西医双license（执照），在悉尼，他说这属于essential service（必需的服务）。中医的话你自己选择，health care（健康护理）都算essential service。但是如果你觉得不想开门，其实也是可以的，但是你应该留一个联系方式，比如真有什么病人需要 support的时候，你还能帮到他，我觉得这样是比较好的。因为本身中医在澳洲也不可能上一线，对吧！很多治疗师，自然疗法你也不可能上一线。

但是作为西医生也好，护士也好，实际上这就像打仗了，你是想去开小差，还是你继续保家卫国，这是全在个人了，但是有没有军法从事，有没有传染病法的要求？国家有没有法律政令，我觉得这个要取决于政府了，他会不会去要求对吧？政府会不会就cancel你的license了，把你吊销执照。因为我记得亲身经历，当时我们医院是有几个人是辞职的，医生、护士都有。当时辞职，因为我们是公立医院，国家直属的、卫生部直属的，这种公立医院就没有让他们辞职，这三个人就完全是按照开除，就是开除公职处理的。这三个人以前十几年白干了，你的所有医保，你的所有的什么退休金这些东西就都没有了。直接按开除处理，你的干部身份也好，什么都没有了。

在这种国难当头的时候，我觉得作为一个正直善良的人是不会做逃兵的。

对，这个非常重要，所以这是在中国非典时期的做法。这个也一定程度上帮我们澄清了一些，因为最近几天问这个问题的人很多，有些朋友就说澳洲这种体制下，会不会医生他就是想当逃兵，他就可以的。这个问题我想你也表达了自己的观点。那么我们的观众听众里边，如果有人是在澳洲的医院系统工作的医生，或者是护士，如果对这个问题了解的更加清楚的话，也欢迎在我们节目下方留言，或者联系我也可以。然后我可以把这个信息再转达给大家。

咱们不知道政府会怎么做，但是我觉得作为我们个人来说，其实真的不应该去做逃兵，背上这种耻辱的标签，对不对？

所以这其实是双向的，一方面，既然我们选择了做医生职业，对所有的从业人员来讲，他们当然有一个职业的标准，一个约束，在这里不要当逃兵，国难当头，要帮助大家一起冲在一线，把最困难的时期克服过去。但是同时对于社会来讲，我们也肯定是希望大家给到他们群体多一点的理解，多一点的支持，多一点对他们的体量。

现在我们能做到的就是我们尽量做好隔离，做好自己的防护，减少自己被感染的机会，给他们减少一点工作量。我们不要自己动不动感染了，然后跑去要检测，跑去医院里去治疗，在已经不堪重负的医疗系统之上，又增加一个额外的负担。我们如果把这些事情做好了，对我们整个医护群体的一个理解、支持和帮助。

说的对，另外大家应该知道中国派了4万多精锐的医护人员驰援湖北武汉，这4万多人是零感染，他们没有感染！就是说如果我们做好防护的情况下是没有问题的，就是我们要依赖于传染科、感染科的这些专家，要把所有的防护区弄好。我们虽然在一线做医护，特别是护士，他们是最危险的，最劳累的、最辛苦的，实际上是最伟大的。那么他们这样只要防护好自己，好好的记住每一个操作步骤，按照操作规程去做是一定不会出事的，应该是有保障的。

不要太恐惧，病毒泄漏，什么实验室泄漏，每一次都是因为违规操作，对吧？SARS那年结束了，SARS完全在全世界被消灭了，但第2年依然有SARS病例，媒体报道一两例，其实远远不止，可能不是很多例，但是几百人被隔离了，而且还死了一个人，为什么？就是因为违规操作。他应该在这个屋里做的实验，他拿到那个屋的实验台去做，然后 SARS病毒就泄露了。后来（到实验室）的人根本不知道有这件事情，就摸到了或者碰到，然后他就带出去，带出北京，甚至已经到了外地，所以就是说大家不论什么时候一定按照规则去做，遵守规则，有敬畏之心。

对，这个非常重要！

Margaret医生，非常感谢你接受今天的采访。访谈的内容，我相信对我们的所有的观众和听众是有非常大的帮助的。我们也希望在未来的节目当中，能够再次有跟你合作的机会，能够有更多你的信息和建议分享给大家。非常感谢你接受这次的访谈，我们跟大家一起打个招呼，再见，好吗？好，大家再见，我们共同战胜病毒，早日胜利，我们一起共克时艰！