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互联网企业就像嗜血动物,天生就有垄断的冲动|吴晓波视频

2017-12-04 来源: 吴晓波频道 原文链接 评论0条

文/巴九灵(微信公众号:吴晓波频道)

小巴有一个朋友,经常兴致勃勃地谋划些互联网创业项目。但老是有人劝他:现在虽然大家都敲锣鸣鼓地创业,可是你看,真能成功的有几个?就算有幸能够火一阵,还有阿里、腾讯这些大佬们坐镇,你这么根小指头,哪儿扭得过大腿?他每次都只是笑笑不说话。

前两天,他偷偷地告诉小巴,他创业不是为了成为下一个马云或者马化腾,而是希望像Instagram这些新兴社交软件一样,做出点成绩后被Facebook等“巨头”收购,然后他拿完钱就跑,从此过上幸福快乐的生活……

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都说,这是创业最好的时代,却也是最坏的时代,没想到的是,这还是让人“绝望”到投机取巧的时代。互联网垄断现象,今天真的已经到了这个地步了吗?

本期视频,吴老师再次邀请老朋友方兴东博士,和他一起聊聊全球互联网垄断趋势。

点击上方视频 | 直接收看本周节目

互联网垄断趋势越来越严重?

吴晓波:今天,在市场性垄断的概念下,最严重的就是互联网垄断。其实这种市场性垄断互联网的景象,并不仅仅发生在中国,美国也是一样。方兴东同学1999年就开始反垄断,挑战微软快20年了,这20年垄断缓解了吗?

方兴东:1999年,我反垄断的时候,我有很多朋友一呼百应,现在我“一呼”以后没人来了。我觉得这些互联网的垄断,不仅是一个简单的垄断问题,我叫它“超级网络平台”。

吴晓波:前年彼得·蒂尔写过一本书叫《从0到1》,这本书里提到的垄断更绝对,他说企业就是追求垄断。

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方兴东:互联网垄断跟传统垄断最大的不同,就是传统垄断只垄断一个单边市场,用简单的经济学就能解释。而互联网垄断涉及双边市场,目前它的网络效益、锁链效益是看不到边界的。

吴晓波:而且我发现,互联网垄断还在资本的推动下不断加速。我前段时间研究滴滴打车这个案例,一开始,打车行业是分割的,易到、快滴、滴滴、优步,跑着跑着,滴滴和快滴先合并,再把优步吃掉,百分之九十几的市场份额好像是自然而然完成的。

后来,共享单车这个行业居然也出现了一样的现象,小公司被打败,大公司也可能面临合并,它就像嗜血动物一样,天生就有追求垄断的冲动。

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如何反思现在的互联网垄断?

方兴东:最近第十期《哈佛商业评论》提出,这些平台掌控了整个全球经济的枢纽,未来它的权力没有任何限制,它的边界也没有任何限制,将带来一系列社会问题。我觉得它不仅是一个商业垄断问题,接下来还会影响到整个国家治理,整个国际秩序。

吴晓波:如果今天写一篇文章叫《挑战Facebook的霸权》或者《挑战谷歌的霸权》,应该怎么写呢?

方兴东:这个问题非常复杂,传统的经济学理论、传统的《反垄断法》都没法解释。比如说它的10亿级用户,实时动态的数据对政府也是不开放的。当然,安全问题、犯罪问题,可能会配合一下,但是国家不掌控这些实时动态数据,未来根本不可能治理好国家。

所以我觉得,如果接下来你要做一个平台,你本身是一个商业公司,商业利益至上是天经地义的。按照道理来说,我们用户产生的数据,主导权都应该在用户手里。但实际上我们在一个平台上,哪有这些权力。这些平台如果不开放、不透明、不分权,未来可能会出现灾难性的后果。

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吴晓波:全球互联网行业在讨论这个问题的时候,实际上面临着很多新的问题。庞大的资本能力,有可能会扼杀中小企业,扼杀创新,这是第一个问题。

第二个问题是跟公共社会的关系,这个社会的公平正义是建立在一个商业逻辑之上的。第三个问题是国家问题,一两千年以来所形成的政治秩序权力,可能被让渡到了几家跨国界的超级公司。所以你看在商业层面上、在公共社会层面上、在政府层面上,垄断好像一个巨大的乌云,压在它们上面,问题是我们每个人都乐享其成。

方兴东:我觉得现在已经有一批人开始认真对待垄断问题。最近南加州大学提出应该分拆,英国的说应该国有化,但是总体来说,你用传统的自有市场的理论,也解释不了这个问题。

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吴晓波:国有化就会影响到它的效率,影响到互联网公司的创新本身。

方兴东:计算机是学科,涉及到法学、公共管理、传播学等等,任何一个学科都没法解释这种平台的问题。目前这个问题基本无解,反正就是看着它不断地膨胀。我觉得肯定不可能永远这么下去。平台治理到了一个临界点,要么软着陆,要么硬着陆。

方兴东:目前唯一的方法就是靠企业自律,但是企业自律是不可靠的。

吴晓波:企业自律是不可靠的,它还在扩张。

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5~10年后

互联网世界会变成什么样?

吴晓波:如果你是做互联网历史研究的,5年、10年后,互联网世界会怎么样?

方兴东:现在问题才刚刚开始显示出来,最大的问题是在5年、10年以后。目前我们没有看到最终答案,但是我觉得起码有一点是应该做的——滥用垄断的行为就得坚决罚。

从结构角度来说,垄断本身并不违法,但是你滥用垄断的行为却不正确。就像两个人,我长得比你壮,这并不违法,但是因为我比你壮我就欺负你,就是滥用。

吴晓波:在技术层面上,当一个新的行动发生的时候,我们通过法制的方式来判定它,哪怕每一次都是浆糊也没有关系,五次、六次、七次浆糊之后,我们知道问题在哪里。很多创业公司很感谢BAT,因为如果没有BAT,它的创新可能没人买单。我认为,它本身是中国社会进步特别重要的力量,但是如果杀龙少年没有受到约束,他的身上一定会长出龙鳞。

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方兴东:对,所以这是权力怎么制约的问题,我觉得这实际上在于它自己本身,有很多人会说垄断问题是结构和行为问题,本身不矛盾。

合理的治理,咱们自己的发展才能长治久安的。目前美国反垄断机制比较灵活,而且经验比较丰富,所以Facebook也好,谷歌也好,他们的所作所为总体来说比较自律,因为他们一旦触发了反垄断法,处罚非常高。我们如果要制定反垄断法,只要把欧洲和美国的东西综合一下,就可能为我们所用了。

垄断的存在并不可怕,可怕的是垄断的滥用以及对垄断缺乏警惕性;垄断的出现并不可怕,可怕的是对垄断的漠视和对垄断所产生的社会后果的无力感。

互联网是不是

国民经济的基础设施供应商?

互联网平台治理

如何实现软着陆?

国外对于互联网垄断现象

有没有更好的方法?

点击下方视频

直接收看本期“吴晓波频道”

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