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电竞掘金术圆桌讨论:后S7时代的电竞创业机会

2017-11-22 来源: 玩加赛事 原文链接 评论0条

电竞掘金术圆桌讨论:后S7时代的电竞创业机会 - 1

懒熊Future Day系列论坛之电竞掘金术·北京站

圆桌话题:后S7时代的电竞创业机会

Max+CEO 徐宁

动域资本副总裁 黄一帆

英众文化CEO 徐鲤

中教易未来联合创始人 叶斯江

大电竞COO 陈炜翊

主持人:懒熊体育 谢盛

谢盛:大家好,今天的活动到最后一个环节了,为了让领导休息一下我来客串主持一下,我们看到这个阵容里面是有投资人,有创业者,我们第一个话题让创业者聊一聊,你们总结一下在过去的一年里面你们公司的业务有什么发展,有什么好的消息跟大家分享一下?

陈炜翊:最近这两年我们也看到了许多传统行业赞助商纷纷进入电竞这个行业,这是一个方面,其实我们还从另外一个方面发现不仅仅是传统的消费品进入电竞的行业,有些是电竞的产品也开始往传统消费品这个方向开始转移,chari这个品牌是电竞品牌最接近传统的消费,或者有一些奢侈品的感觉,它的品牌力是最强的,不像之前的品牌主打的都是专业和信仰,现在好像之前篮球鞋,不一定要打篮球才能穿,很多是为了时尚,或者为了一个品牌,电竞相关的产品的一个奢侈品化,或者消费化也是以后一个很大的空间。另一方面就是我们也引入了一些传统的制作人,比如说这次的三星,这个中间又可以感受到电竞行业更接近是一个传统的文化,或者是电竞行业的升级,并不像以后的2011、2012年当时的创业潮一样有很多的黑科技和奇思妙想,大家更多的是稳扎稳打基本功把传统行业结合上面,我觉得这个更有空间,如果盲目的烧钱是不太实际的。

叶斯江:我们公司最主要是做电竞这块,电竞的效益也很火,从2016年发改委提出了一些扶持,然后说支持,然后对于中小学电竞教育这块的一些活动提倡落实,对去年9月份教育部提出了电竞教育职业化的过程,把这个纳入了专业里头,有了专业代码,以及纳入目录里面,我们从去年一直开始做电竞效应这块,前期一直在做电竞效应教材的研发以及一些调研基础性的工作,大概今年我们跟国内的五所学校已经签约合作,然后已经开始跟他们的电竞教育,这里头包含了一些中高职的院校,也有一些中小学的兴趣班,整体来说这年给我们的感觉就是电竞教育其实在2004年的时候在天津的一些中高职就已经开始尝试了,但是在去年国家这么强有力的政策支持,今年对电竞教育的环境特别好,有30家左右的中高职已经开设这个课程,因为中国的教育部门其实是一个审批程序比较繁琐的部门,所以他能够在这个政策一出已经很快的速度我们对电竞这个方向的看法以及家长的接受度也很高,以及这个市场越来越好,传统教育和现在的教育相结合的模式越来越好,去年的统计数据现在的教育模式已经占到了1.3亿人左右,现在电竞的人2%的人在去看电竞教育方面的东西,用户群体越来越大,市场也越来越大。

徐鲤:这一年其实也是很忙碌的一年,因为这一年往后S7时代,其实也是以11月一个节点,包括刚才讲到的电竞寿命人群已经和一年之前的人员结构发生了变化,作为一家内容公司我们紧跟这样的变化,这个变化在哪个方面?一个我们今年S7我们是在主场,自己的地方,自己的场馆里面,当时大家都没有注意到的一个细节,之前在国外比赛,官方的信号是英文信号,我们中文的信号是单边信号,今年我们的官方信号就是中文,其实这也是一个相当于赛事直播信号的内容升级,这是一个大时代的机会,对于我们内容的升级。另外一个升级就是人群的变化,我们推出了一个很小的节目叫电竞新星座(音),这个节目很多人看了以后觉得这个节目在讲什么?讲一堆什么星座特点,其实这件事情在第一期我们上线了之后,到了第六集处女座以后开始找到我们,他们觉得这是一个牵动人群的节目,很多人在电竞人群爆发之后,我们原来所关注的核心人群他们的诉求是我要打的更好,但是别忘了今年爆发出来的电竞用户他们的诉求并不仅仅是这样,甚至于有可能他们刚刚接触电竞,他们对于电竞的认知还很少,他们把电竞当作社交方式,所以我们在针对这部分人群也做了这样一个内容的升级,开始面向这样的人群做一些工作,我们对这个内容在轻度玩家里面我认为我们还是相当成功的。一个是纵深度,一个是广度的人群覆盖,这个是我们今年主要做的事情。

黄一帆:你刚才说的这个问题是给创业人的,今年对于动域来说是蛮突破的一年,原来大家对于动域印象是垂直的投运动和体育垂直方向的基金,我们过往来看大部分项目都有非常清晰和明确的传统体育的标签,今年从我们内容的制定方向来看电竞已经成为我们非常核心的一个,因为从我们原来背景是从传统体育过来,最开始的想法是电竞当成传统体育的延伸,尝试着按照他们的区别研究他,我们现在发现电竞不光是他跟传统体育间有很多相似和不同点,他本身已经形成在某些方面超过传统体育很大的空间,我们当成很严肃的战略方向去看。另外一个方向,原来从传统体育延伸另外一个点就是更加注重生活方式健康这个里面的一些消费和消费服务,这是我们看的另外一个方面,大概是这么一个情况,在这个板块前段时间我们刚刚也是懒熊报的我们投了GK。

徐宁:我是Max+,我们今年做了一个小黑盒,它发布的时候吃鸡一下子火了,我们先去做头部相关的事情,做一些跟吃鸡相关的,现在流量很大,也期待着跟其他的同行有一些合作的机会,谢谢。

谢盛:我们知道Max+也是从数据开始切入的,我身边的一些朋友也都关注你们的精彩,今天的这个话题围绕的是掘金术,我们怎么从数据这方面切入,商业化这个方面有什么样的探索?

徐宁:其实我们有段时间已经全部关掉了,后来用户反馈非常强烈,他们非常想玩,我们非常严格的限制他,我觉得博彩应该是电竞周边生态非常重要的,我们内部的策略还是想去往更多的游戏去做拓展,现在可以做竞赛的其实也就是几个比较主流的这些电竞,但是我们觉得同类型很难切,它的流量被自己的平台垄断了,还会涉及到一些授权问题,所以我觉得同类型切不了,我们觉得这个天花板太小了,我们觉得可以作为一个娱乐的方式,但是现在想变现还是一件很难的事情。

谢盛:黄总,刚刚您讲到电竞被动域资本列为非常严肃的方向,我也问一个非常严肃的问题,为什么动域资本会从GK俱乐部切入,你们怎么评判它的俱乐部估值,未来的退出通道是怎么样的?

黄一帆:我觉得刚才大家都已经说过现在电竞整个今年的发展其实是非常突破,或者用爆发这种词都可以形容的,然后从我们的角度来看,因为我们还会尝试着拉回去和传统领域做对比,我们也看到一些数据,像2014年的时候按照它的这个关注和在一些决时候关注的人数当时已经超过了NBA决总决赛的人数,TI7(音)整个超过了世界范围传统体育项目,所以从这些角度上来看,真的从电竞发展已经到了一个非常好的时候,对于我们基金来讲电竞变成了一个一定要去参与和投的方向,然后从GK的这个地方,首先GK不是我们电竞里面看到的一个项目,已经在这个方向去学习了很多的知识以及做了很多的探索,对于大家看到的结果是我们参与了一个电竞,比较简单理解这个事情,2016和2017年有三个NBA的俱乐部发生了交易,包括快船(音),还有很多火箭球迷,价格都在20亿美金以上,所以实际上我们看到电竞这个地方的联赛中间有一些商业逻辑和商业结构有在借鉴传统体育比较成熟的模式,我们一个很简单的理解,如果我们相信在电竞这样一个弯道超车的过程中,这里面它的赛事,包括这里面比较核心的俱乐部的价值,这里面是可以去像一些我们传统体育对标。关于退出这个问题,像它的俱乐部其实也会在一些股权在交易的过程中。

谢盛:黄总说的非常实在,徐总刚刚您自己也讲到今年做的节目上面有一些变化,特别是刚刚讲腾讯的结构一季是6000万的冠名费用,现在娱乐项目内容会比商业化好很多吗?

徐鲤:我们认为在过去一段时间,我们实际上是在从完全服务于核心玩家面向于服务一个全玩家的过程转变,而且也从一个功能性的内容变成一个真正有内容价值,而不仅仅是在游戏中才能实现价值的内容产品,这样的过程随着播放量以及体量和影响力的提升肯定吸引很多的商家来关注到的,今年我们其实陆陆续续开始有很多的合作,我相信明年这块的合作会越来越多。另外一块,其实今天的掘金术,我们也讲到过,还有哪部分是可以赚到钱?刚才都在讲服务厂商,这个逻辑是一个待开发的市场,但是模式是很产生的模式,无论说原来是电视,还是网通、网剧,当然电竞有自己的特性,怎么去适配,怎么让传统企业进入到这个里面来,这个东西可能都有自己的方法论。作为内容产品来讲,内容在今天这个时代有自己的价值,所谓的知识付费出现有自己的通道,我们其实也在内部论证这种可能性,因为我们知道吃鸡卖了2000万的设备,大家买电脑已经把内存炒翻倍了,为什么买吃鸡?因为我想玩这个游戏。为什么想买电脑?因为我想提升游戏体验。这些东西的消费已经有那么多用户在了,有那么多消费在了,这些东西对于我们内容厂商来讲,内容其实很多多样化的,今天我们也有一些教育的东西,我们是做教育的,因为我们仍然是在做内容产品,当它的这个功能性达到一定程度的时候就会产生更多付费的内容,这个是我们明年做内容的企业需要抓住的点。

谢盛:叶总,刚刚您提到更多面向中高职的,现在我们很多大学,包括中国传媒大学,包括南广分校都在大学开设本科的电竞专业,你们为什么想从中高职这个方向去切入,是不是觉得这方面商业的机会更大一些?

叶斯江:第一个也有商业方面的因素,国家政策来说中国中高职的数字要求到2030年之前会达到两千三四百万在校生的需求,现在中高职的人数具体情况大概有一千六七百万的数字,离国家的需求有很大一部分的距离,为什么会出现这种现象?一是专业,二是家长对于他们更大的追求,他们更看中传统的教育对于应用型,或者技能型的教育看得没有那么重,国家有这种需求,学校有这种需求,部分青年觉得学校没有我想选择的教育,他们选择不上学,我们是解决这种痛点,在学校和家庭做了一个衔接。第二个我们这个电竞其实也是属于体育的一部分,按照国家的定型,我们大学可能更适合做领域研究,国际反映能力已经不是最活跃的一个状态,中高职可能是最好的状态,对于电竞的选手是一个比较好的阶段。从市场需求来看,部分电竞行业的缺口很大,缺口的人才并不是一些本职学历出来的一些高技术人才,可能更是一些实际应用型的人才,这个更好的符合我们教育的要求,我们多多少少列入到了中小学兴趣这块,中小学兴趣这块的人很多,中小学学生的家长,现在的70、80后可能是中国第一批接触游戏电竞的用户,他们的排斥度不像过去的一些家长一样,第二个他们也乐意看到孩子在玩这些东西,在接触这些东西的时候不要沉迷,对他们来说这段教育的意义可能会对于游戏观的建立,家长会很有这种接受度,因为对我们的接受度也很高。举一个例子,我们之前合作的学校,现在也合作,是北师大旗下的亚太实验学校,我们的定位是200个学生,我们开设的电竞兴趣课程,报名的有120多个家长替孩子报名,报名率达到了四五十,这出乎我们的意料,处于学校硬件的考虑只招收了25个学生,每周课堂的门口会有学生趴着听,这是对我们做电竞教育是强心针,我们很乐意在这条路上走下去,任何一个行业或者产业到最后达到了一个同质化水平的时候,需要教育拔高它、规划它,可能有些人会觉得在现阶段不是利润来源最快的方式,但是这肯定是在国家近几年肯定会关注的一点,因为人数基数商来说现在中国电竞有2亿多的玩家,这里面40%左右是18岁的青少年为主,这块的教育是很重要的,肯定不会放弃教育,这个是我们定位为中高职更便下的目的。

谢盛:陈总,我们知道大电竞是垂直的媒体,内容上面有跟三星的合作,你们是作为媒体的话怎么去思考商业化?

陈炜翊:我们变现的时候并不是非常困难,作为一个垂直媒体,之前的媒体一般是下属于某些机构,他们基本上不会思考变现相关的问题,因为我们是自己制作,我们媒体一定程度上更倾向于做服务的作用,比如说有一些电竞品牌需要切入电竞,他是需要了解怎样才能最大化的利用,如果说只投个几百几千万赞助一个赛事,我后面就不管了,效率就会很低。我们集团服务他们做一些增值的项目,也会进行相关的项目,这样就可以获得一定的收入空间。为什么请我们?作为一个垂直媒体,如果覆盖的用户多,证明了你对用户的了解,或者理解到达一定的深度,这本身也是品牌的宣传,内容变现方面,虽然现在我们看内容变现不是非常的好变现,但是我们看过很多年前音乐、影视很难变现,但是现在已经发生了变化,音乐基本上必须有版权才能去收听,也就是说这些作者都是回到了版权方的付费,而且得到了音乐网站的付费。与此同时,变现相关的内容后面会发展到这一步。稍微有点区别的就是音乐的作者比较适合单打独斗,音乐是靠个人才华创作的,电竞经常需要对一个赛事,或者一个相关的相门有一个成体系组合的内容,如果是零散的内容创业者,现在虽然说有一些创业平台可以获得一部分收入可以弥补自己的个人生活,如果想做大的话可以和我们这样的专业机构进行合作,之前我去参加微博的会议,他们也提到了国内目前的内部平台他们更倾向于机构来管理内容生产者,对于内容创业这方面和专业机构进行一定的合作,或者说自己作为自由职业者在平台上有一定的粘性。对于营销这方面,这个也是包括一些很接近传统品牌的事情。

谢盛:陈总的建议确实给咱们在内容方面创业的从业者来说很值得参考,今天的圆桌讨论主题叫“后S7时代的电竞创业机会”,最后想让各位聊一下在后S7时代你们所处的行业变化,你们的观察是怎么样,陈总先讲一下媒体行业?

陈炜翊:我认为电竞媒体这个方面在中国可能是一个可以做得非常大的一个行业,为什么这样说呢?因为我们看体育媒体这个项目,基本上你发现很难赶上他们的体系,电竞这个方面中国是现行者,虽然我们的实力和体系和韩国有点差距,但是韩国的人口和经济潜力远不如中国,在这些新的项目中国很有可能会成为中心,包括叶总刚才说的电信相关的教育行业,这个也很明显,像欧洲他们的足球相关层面的人员大部分说是足球学校毕业的,我以前在18、19岁以前自己打的水平非常高,到了21、22岁水平有些退化,如果没有一定的职业的选手经验,直接从事教练和管理工作有一定的代入感障碍,可能没有办法很好理解这个行业,如果大学毕业入行的话很有可能错失你成为一个特别好的教练,或者特别好的管理人员的机会。我们看到有一些职业战队的经理,现在他们这些人也是有一些传统体育的管理经验,虽然说不是电竞这个专业,这方面的缺口应该是相当大的,在欧洲他们这些国家电竞这些方面反而走到我们的后面,我们才有电竞方面巨大的市场和专业电竞人员的培育机构,他们反而要向我们学习,大概就是这样的。

叶斯江:S7对我们招商的作用很大,教育是很重的一个板块,我们的S7可以在鸟巢去举办,对政府来说也是能够看到这个产业到达有多大,因为政府对于市场有一定的滞后性,他能够从群众、人数和影响规模能够看到S7的影响力,我们合作的院校教委主任和校长离S7还有两天的时候给我们打电话,你们有内部票吗?我们想去看现场,我们没有票,我们说我们的票已经出去了,从这个角度上看,他们的校长都是50岁的人,从S7的盛况,不论从舆论角度,还是学院的热心程度都可以看到这个行业的潜力有多大,对我们今后的合作有更多的帮助,这个也纳入到了亚运会的体系,在2028或者2032年奥运会会出现这个赛事,都体现出政府层面,或者从政府机构层面对这个电竞更强大的支持,有了这些支持效益可能更好,对我们来说是一个利好的消息。

谢盛:谢谢,徐总,今年有很多的玩法,有一些是叫好不叫座,有一些是不叫好不叫座,你们是怎么做到叫好又叫座?

徐鲤:我们把内容产品当作一个产品去看待,内容供应链,非常有趣的提法,的确有很多的启发,好的产品最终要找到消费他的人群,刚才第一段的时候就说到了电竞人群发生了变化,电竞人群对内容的需求也是有多样性的,我觉得最大的一个问题就是有没有在适当的时间让你的内容产品找到愿意为他消费的人,现在市场足够大,人足够大,我们只要找到一个准确的人群都可以叫好,至于叫不叫座看这个人群够不够大,有没有社会影响力。我们到今年为止无论是英雄联盟的相关内容,还是S7这样大赛的报道内容,我们仍然觉得行业还是领先的,我们在新的无论是吃鸡,或者像其他的游戏我们还是会继续保持。另一方面在轻度这方面,其实它的尝试并不仅仅说我们持续想尝试电竞跟星座的结合,而是想尝试星座和游戏的结合,我们刚刚谈到了很多我们有厂商的人,我做手机端竞品的东西很难触达到另外一个竞品的项目,慢慢随着电竞人群的扩大会更有电竞文化,这个是我们很重要的机会,我们如何抓住共有的文化,而不是厂商某个项目,而是把这些共有的文化进行一个内容性的开发,针对整个的电竞人群,而不是分项目的电竞人群,我认为这个东西将会是后面内容创业者很重要的机会,做出一个社会性电竞文化的产品,这个可能是电竞里面的吐槽大会。

谢盛:动域资本接下来怎么看电竞领域的投资,包括创业者进来的话应该做些什么比较好?

黄一帆:只能说把我们现阶段的一些观点跟大家分享一下,我们其实在看电竞这个行业的时候发现原来可能内生的整个商业板块里面还是上游的,大家刚才提到上游的游戏厂商在这里面的话语权,包括它的集中度现在还是非常高的,这可能带来的一个不好的点是说后面会对包括产业链的中游,包括下游会产生一定的挤压,因为他在这个环节集中度足够高的时候它的话语权会强到挤压其他的环节,这个是我们对现在产业的一个思考,我们其实会在这里面去找到有没有可能去突破现在产业结构的现状,因为从VC的角度肯定是希望说大家找到一个点之后能够达到一个比较高的成长规模的环节,或者一个点去做,所以这个是我的建议,就是说在现行的产业结构中去找到一个突破点,能够找到一个稳定的商业模式。至于S7时代,我倒感觉可能对整个电竞已经是非常有意义的事情,也有正向影响的事情,具体到某一个产业链环节,有可能这个产业链环节属于的是真正是另外的事,背后商业逻辑是属于消费品,或者像叶总是教育,这个要具体看,看S7是不是真的对这个环节产生了影响?这个是我的想法。

谢盛:动域资本比较看好哪几个突破点?

黄一帆:这个只能说我们的尝试,我们现在看到游戏厂商流量肯定是集中在线上的,这个是原来游戏行业、电竞行业的特点集中在线上,刚才大家谈到线下营销的时候说过,有可能在线下具体的场景中这个流量是更精准的流量,而且这个流量可能是原来厂商无法触及到的流量,我觉得这些地方实际上有可能突破原来厂商在这个里面强势地位的一些点,这是我们现在的一个想法。

谢盛:谢谢,徐总你们这边已经快速瞄准升级做尝试,接下来还会往哪些方向去走?

徐宁:我非常同意前面几位同行说的,我觉得线下是个机会,其实我们也是最近可能想在北京做一些线下的城市,说白了我们主要针对的是手游,线下的场景跟咖啡厅,端游的线下网吧应该是最好的载体,但是现在的网吧我的体验来说很难想象带朋友去网吧,因为就算是比较有名的网咖,我觉得还是差那么一点电竞的感觉,所以我们想做的其实就是把我们现在两个线上的品牌结合我们的品牌做线下的尝试,然后我们也做了一些基本的调研,用户的反馈非常好,大家非常希望听到线下的据点。线下的好处是可以做社群,大家经常来网吧玩的人我们可以有一个小的圈子,我来到线下我会发现这个地方有几个曾经跟我玩儿过的人,我觉得线下有很大的机会。我们还会想做品牌方面的尝试,现在光做线上,虽然说你能拿到一些流量,但是你整个这个产业链是被游戏公司完全控制住的,要么跳出游戏本身做一个发行平台,要么做一些跟游戏平行的事情,我们最近也想做这样的形式,我们线下的店就是我们的一个独立品牌一个宣传的店,但是我们把它以一个网吧和其他的形式组合起来可能会有新的机会。

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